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    [LV.7]常住居民III

    楼主
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    发表于 2019-2-13 13:21
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    满大街的装修公司、满世界的装修专业人士。找谁装修很是让人纠结!找熟人是最方便也是最让人失望的,找生人呢?一样会失望!为什么?因为你不懂、因为水很深【桃花潭水深千尺】给你看的是很美的桃花,下面是什么东西谁都不知道!
         我想请你给我装修,你能不能给我一份透明的报价单?清工包括水电工、瓦工、木工、油漆工的人工工资;半包的话加上你给我用的辅助材料的品牌规格型号数量和价格;全包的话再加上主材的品牌规格型号数量和价格。设计费另外算,因为我可能自己找设计师!这要求不算高吧?
         很多人家装修的时候都会收到一份装修合同,里面大体都会有报价。无论是清工、半包、全包都会有报价,只是价格有高有低,比如水电工做清工价格有25、30、35、40、45、50/平方米,半包有350、400...800/平方米,全包呢?1500、2000、2500/平方米,设计费?30、40、50、60、100、200/平方米!
         这么大的价格区间就是【桃花潭水】,对装修一点不懂的业主如何选择?
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    [LV.7]常住居民III

    推荐
     楼主| 发表于 2019-2-13 13:23 | 只看该作者
    想了解的帮忙顶贴啊
         

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    [LV.4]偶尔看看III

    藤椅
    发表于 2019-2-13 14:09 来自手机 | 只看该作者
    帮顶!好帖需要置顶
         

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2019-2-18 12:58 | 只看该作者
    找我们啊,我们材料、人工价格透明,也可以找我们陪签,验房,监工。
         

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    [LV.7]常住居民III

    报纸
     楼主| 发表于 2019-3-9 14:28 | 只看该作者
    这些天有点忙,刚好今天我们群有位业主上传了一份自己的装修心得体会,我来给大家看看
    家装日志
    作者QQ:296015770 ,昵称:朱,欢迎交流  
    文章为100%原创,无参考文献,已经设置了“无法编辑、复制”,仅群里交流使用,请勿用于其他用途
    为响应群主号召,同时也是对这几个月来的装修做一个总结,希望对正在装修的和准备装修的业主一些帮助和参考。作为一名业主,而非商家,我想很多方面的话应该更加真实,立场也更中立,在此也感谢那几个把我当做装修公司的群友,谢谢你们抬举,我真不是。
    写这篇日志,初衷是为了客观、公正、真实的反应装修工程的注意点,有优点有缺点,做的好的地方大家学习,做的不好的地方,也希望装修届的同行不要作为攻击我家装修公司的依据,人无完人,发现问题,解决问,规避问题并举一反三才是正确的方向。同时有部分问题是其他装修公司或者工人存在的,一并提出,不要误会安居以及我家工人。
    写在最前面
    首先,我是一位业主,写这个文章的初衷也说了,作为一个过来人,说说一些装修的注意点而已,我不是装修公司的同行,非要说也无非就是我的职业和工程沾边:配电设备厂家销售而已,所以我有不足之处可以提出,但是勿喷!这套房子的风格很简单,灰色的色调,北欧现代风格,因为后期并不一定常住,所以遵循的原则是高性价比,花60分的钱,达到80分的效果,但并不是单纯的低价,用句广告:简约而不简单。所有的材料均是一线品牌,家用电器以国产一线为主,并结合淘宝网购,我可以很自信的说,我这套装修方案,别人多花3万,也未必能如此,所以还是很有参考价值的,毕竟绝大多数的老百姓买套房子都是倾尽求所有的存款还要贷款。但是这里有个小的建议,在你们风格拿不准的时候,可以去一次宜家,最近的有南通宜家和无锡宜家,看看北欧现代风格都是什么样子的,简单、纯粹、居家、环保,加上这两年也在流行现代风格。去那里感受一下,你之前脑子里面的很多想法、观念、思路都会有所转变。同时宜家的价格对你以后买家具的价格也能起到参考作为,因为很亲民。
    我家是9月份开工,到目前为止已经进入尾声,说短不短,后期的进度确实因为相关环节的配合而被耽误下来,否则春节前甚至元旦前后便可以搬家。一来年前确实各个专业的工人会相对忙一些,二来呢,张工自己也忙,为什么?活多生意好,如何寻求一个平衡点,这个是今后张工转型的方向了,我不做评价,但是这里要说一个张工的优点,不像很多工人或者公司,出了问题先撇清责任再推卸责任,张工在这个方面还是很有担当的,有问题,改。
    下面就分步对半包每个环节逐一阐述,最后再说家电的问题,其中涉及防水和墙面的问题,是群主老何的强项,故我不做说明。
    第一步:设计规划
    装修的第一步是规划,而非敲墙和砸墙。但事实上在90%的业主固有的思维里面都是瓦工先进场。其实应该规划家具、家电的位置,从而确定插座、开关、龙头等位置。很多时候,装着装着发现位置不合理了,需要挪了,装修公司一定会说你业主前期没有规划好设计好等等,有时候也会作为后期的增项,加上很多业主都觉得套房是简单装修,可以不出图。那么,就针对这个问题说一下个人观点。
    问:是否一定要出图?不出图就没法施工和报价?
    答:显然是否定的,要先出效果图再报价那个是某些公司的套路,说白了就是约束你捆绑你。但是前提可以通过沟通,沟通,沟通,详细的说明自己的需求,吊顶什么样子,墙面什么材料等等,因为公司是根据你的需求再结合你家面积报价,你以为是根据你的效果图报价?不然人家那么大的公司,几十个设计养着好玩那。
    问:但是也有不少业主连平面图也没有,这个怎么办?
    答:依然可以报价和施工,只是烦一点(如果你是走极简主义的装修,没有问题,如果你是要做造型的,或者复杂一点的装修,建议弄个图,至少是平面图,自己画的也可以,避免有些环节工人对接

         

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    [LV.7]常住居民III

    地板
     楼主| 发表于 2019-3-9 14:28 | 只看该作者
    本帖最后由 何处寻芳 于 2019-3-9 14:17 编辑


    的时候出错。)要放20年前,没有电脑和CAD,是不是就没法装修了?在这个时候就需要装修公司或者工头来牵头,和业主一起来现场进行定位,现在几乎所有的家具和家电都有标准尺寸或者一个标准的范围,比如桌子的高度,椅子的高度,床头柜的宽度,衣柜的深度,沙发的宽度,电视柜的高度等等,这个方面,装修公司或者项目经理绝对比你有经验,定好位,这个准确率基本就达到了98%以上了。买盒粉笔和记号笔,花个一两个小时,画在墙上,这样最直观的。很多平面图体现不出来的,画好了便一目了然。最好有条件的在墙上弹上基准线。最最重要的不要忘了顶上吊灯的位置,因为开发商的预留位置是整个房间的中心的,但是一般卧室里面大家都要打衣柜,这么一来,灯的中心点就需要移动了。这个问题在我后来装灯的时候才发现,前期忽略了,对于我这个强迫症还是很难受的。
    问:我用木饰面和大理石,乳胶漆或者墙纸墙布,对我装修报价有影响吗?(前提:半包,两两比较)
    答:几乎没有??!你要知道哪些项目是在你的半包范围内的。你做木饰面,需要装修公司用木工板打好底板,如果你做大理石,同样。你说同样的底板,价格能差多少?同样乳胶漆前需要批腻子,贴墙纸墙布也需要批腻子,一样的工序、材料、要求,不一样的只是你后期半包外的材料而已,也就是不管你是简单装修还是豪装,你的差价不会很大,甚至有些豪装还要比简装的半包价低。
        第二步:敲墙砌墙
    砌墙看似简单,家装却少有人按照规范去做,大家留意一下原来开发商的墙面就知道,再垃圾的开发商做的墙面都比绝大数的家装要好的多。虽然国家已经限制使用红砖了(因为环保、抗震、保温等考虑),但是在我们这里目前还是以红砖为主,或者说家装几乎都是红砖,所以就以这里就不对加气块等其他砖作说明了。砸墙前一定要用切割机切条缝,能深则深,这样能减轻敲墙的冲击力对其他墙面的影响,如果条件允许,直接上大切割机切墙也是可以的,切口整齐,缺点就是贵。
    问:需要注意什么?
    答:红砖是要泡水的,因为砖的吸水性会吸收水泥里的水分,影响水泥的固化。其次,砌墙间隔50cm需要植筋,就是在墙上钻个洞,清理干净,把钢筋涂专用胶水插进去,这里要注意了,植筋和插筋的概念不一样,不涂胶不能叫植筋,也起不到作用,那个叫做插筋。放眼家装,一大半的砌墙都不植筋,剩下的一小半里面又有一半的不涂胶,我几乎没有见过瓦工自己买过这个胶水,也没有见过一个带过冲击钻和钢筋去砌墙的。此外说到砌墙,一般为了防止沉降,最好不要一次到顶,先砌一半,过个天把天再完成,但是普遍的,工人都是一次做完好接下面人家的活。墙砌好了需要粉墙,大家应该留意过,开发商的墙面整面都有纤维网,不管多大的墙面都有。我家有一块墙面有空鼓,找了开发商来修补的,就西瓜那么大的地方人家补完了还给上了纤维网,反观家装,很多人都不知道纤维网这个东西,因为就没有看到过,因为家装很不规范,很多都不用。一般的新老墙搭接的地方需要上纤维网,有条件的整面墙都上也可,这个网很不值钱,上了没有坏处,毕竟你要考虑到后期可能要在墙上开槽走水电的。这一点在以后的装修中我会作为强制的,很多工人和公司都会说后期的油漆工会上网,我现在明确的告诉你,如果油漆工上网的话,不会整面墙都上,他们用的网也是小尺寸的,而且他们也不知道前面的瓦工有没有上,所以结果就是瓦工指望油漆工,而油漆工指望瓦工,最后谁都没有上,都省事了。要说效果,那必须是瓦工这个阶段好,油漆工上的网是腻子环节需要的,谁来管你瓦工的事???粉墙结束后的几天一定要浇水,水泥的固化需要水,这个工人一般做完了就不管了,不会特地去给你浇水的,如果是装修公司做的,要关照项目经理,如果是自己找的工人,就自己浇水吧,辛苦点。当然了,以上的注意点可能公司或者工人会忽悠业主说不需要,多此一举,我只能说这些人都是随意惯了的,他们眼里没有标准可言,确实,家装标准的制






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    [LV.7]常住居民III

    7
     楼主| 发表于 2019-3-10 09:26 | 只看该作者
    没有网友回复???
         

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    [LV.7]常住居民III

    8
     楼主| 发表于 2019-3-11 09:03 | 只看该作者
    未完待续!
         

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    9
     楼主| 发表于 2019-3-13 09:34 | 只看该作者
    接着上面的内容,复制群友的心得
    定太晚了,又没有监管部门。
    第三步:水电
    通常是水电进场,如果你家有暖气和中央空调之类的,前期就要确定下来,需要厂家来和水电工对接位置和预留。下面我们先聊水,再聊电。
    问:水管买什么品牌的?国产还是合资?
    答:ppr的就好了,伟星、日丰、公元等一线品牌就好了,所谓的进口水管,那就是智商税,不同的水管成分有差异,热熔时间有区别,你进口的东西,你就能保证工人做的很好,能吃的准?别逗了。我家买的伟星的,伟星的原材料也是进口的,有区别吗?有。区别大吗?个人觉得忽略不计。要是真有这么大的区别,人家也不至于一线品牌吧,脑子想想就知道了。一个是国产一线品牌,一个是进口不知道几线品牌,你觉得哪个有保障?再者了,有多少所谓的进口品牌都是中国制造的,即便真的是进口,就一定比中国的月亮圆啦?
    很多品牌有装修公司特供款,他们会告诉你价格和质量一样,那为什么要区分呢?我家在装修的时候,我自己忘了交代这个了,然后来的是双色管,但是我也没有换。如果我买,我肯定不要双色管,因为双色管出厂要分两次加工,而热熔的时候融化的是表层,势必没有单色管一体成型踏实。但是只要是实体店买的水管,打过压,漏水后都有保险公司承保,所以大家放心。
    问:水管用多厚的?
    答:这个无所谓,就你家的水压,你还想撑破水管?钱多买厚的无妨,但是我是不能理解很多的商家做宣传的时候用叠锤去砸水管,不知道能体现出什么问题,你要知道一点,只要你买的是正宗的品牌,管壁一般是不会被撑破的,但凡出现漏水的,都是在热熔的地方,而且这种概率也是低概率,普遍大家需要担心的是你家的水压不够,而非过大。
    问:ppr的还是什么纳米抗菌?不锈钢的还是铜的?还是黄金的?哈
    答:几千米乃至几万米的市政管道都走下来了,靠着最后的几十米进户水管杀菌消毒,这简直就是侮辱人的智商好不好,是,铜离子确实能杀菌,但是能到达直接饮用的标准吗?除了噱头,我想不到有什么实际的作用。不如装个前置过滤外加一套反渗透过滤来的实在。
    问:ppr水管热熔需要哪些注意点?
    答:加热过程的时候不要旋转水管,这个很多水电工都有这个习惯,包括我家的也是。关于这个问题,在伟星水管来打压的时候,我特地咨询过,官方回答是,一个好的加热器不会存在加热不均匀的,而且加热面积很小,即便工具不好的也不会出现加热不均匀,所以不需要旋转。同时,旋转水管会导致加热的洞口扩大,且已经融化的ppr表层不均,容易造成后面的贴合不到位,标准的做法热熔出来应该是“双眼皮”,而如果热熔时间不到位会出现“单眼皮”,热熔过度了则会是“三眼皮”,同时过度之后有可能会缩小内径影响水流量。不是说双眼皮就一定不会漏水,单眼皮和三眼皮就一定会漏水,毕竟打过压,只能说按照官方的方法和要求去做,最稳妥,后期出问题的风险和概率最低,虽然有保险公司承保,但是相信没有人会愿意被索赔吧。
    问:ppr水管的固定支架间距是多少?

    答:泰兴我所有见过的固定卡扣间距一般是一米,但是我查了水管厂家所提供的安装说明(大家可以咨询厂家客服或者官网,我看到伟星的官网有说明,其余的品牌我查过,官网没有,所以这里附上伟星的链接,https://www.vasen.com/web/index.php/product/product_info/19)要求的热水间距是35cm,冷水管为70cm(外径25mm水管为例),如果按照这个来看的话,全泰兴没有一家合格!是的,没有一家!我一度怀疑是不是我理解错了?还是伟星的要求高?当然了,一定会有人站出来说这个没有必要,那么请自行百度:水锤。我想厂家的出发点应该是想将水管的振动降到最低,后

         

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    10
     楼主| 发表于 2019-3-13 09:40 | 只看该作者
    期的隐患降到0,而不是行业里面大家口中“一般没事”。
    问:需要全屋净水吗?
    答:土豪随意吧,客观的来说,我们这里的水质真的很好了,和北方的或者贵州那边的水简直一个天一个地了,奈何被一些无良的商家夸大宣传了,搞得自来水就不能用一样,花几万买个净水给马桶和洗衣机净化水,我等俗人不能理解,还是那句话,不如装个前置过滤外加一套反渗透来的实在,毕竟长江水污染是真,喝的水干净些是有必要的。
    问:前置过滤会影响水压吗?如何选择?
    答:会,但是这个水压减小微乎其微,实际用下来忽略不计,而从长远的来看,如果不装,反倒是会影响水压,因为水里面的杂质会在水龙头和热水器中积累沉淀。现在前置很便宜,就拿我家的“霍尼韦尔”来说,50微米的过滤,带反冲洗,德国进口,京东也就460元左右,淘宝部分卖家还要便宜,买这个就足够了,或者国产大牌的更便宜,200~400之间的,再贵的一两千的意义不大,实际使用也没有什么区别,土豪们随意吧,至于要不要带水压表或者其余功能的,个人不推荐,因为这些功能用不到,反倒是增加了漏水点和漏水的风险,前置的功能就是过滤大颗粒的杂质,核心在于里面的不锈钢滤芯,过滤等级推荐40微米~80微米之间的,再小了你也买不到,再大了过滤不干净。
    问:前置过滤器安装在那里合适?
    答:如果条件允许的话安装在门外水井里面最好,因为现在普遍的厨房不带地漏,安装在水池下面万一漏水了,是个麻烦的事,而且很多橱柜还是板材的,保持干燥很必要,避免发霉和给小强安家。同时,水池下面的空间有限,很多家还需要安装净水器,把足够的空间让给净水器更合适,再者了,前置过滤也需要定期的放水冲洗,所以你懂的。
    问:水管走上还是走下?冷热水管需要包保温吗?
    答:释很详细了,不在赘述。是否需要包保温?这个不包的人自然会告诉不需要,没有作用。但是包的人也会给你包的理由,比如更好的保温,方便区分冷热水,防止冷凝水等等。如果遇到这类的问题,建议大家逆向思维,就是如果我包了,有什么坏处,让工人讲,讲不出来就请你包起来,哪来这么多理由,省不了几包辣条的钱出来。
    问:阳台洗衣机要不要留热水管?
    答:需要热水,但是可以不用单独热水管。这个是我个人的建议。因为装修的时候,我是要求的冷热水管去的阳台,现在看下来,并不是最优方案,理由如下,仅供参考。原本热水管的考虑是方便冬天的时候洗洗涮涮,但是装修公司算水管材料是按照点位来算的,比如多一个卫生间多少钱,多一个阳台供水多少钱。其二,厨房燃气热水器距离阳台的有些远,真正冬天使用的时候需要放掉很多冷水,卫生间的冷水可以用盆留着冲洗马桶,而阳台的显然不现实。其三,也是最主要的,洗衣服的时候可能需要频繁的开关水,这样热水忽冷忽热的体验确实会打折扣,热水器呢也需要频繁的开关。总结下来就是废钱、废水、废气、体验不好。综上所述,我倒是建议大家可以试试用小厨宝,6.6L储水式的,三四百块钱。需要的时候通电,不要的时候关了。以上是个人的想法,如果有用过小厨宝的朋友可以分享一下小厨宝的感受,因为我没有用过,只是理论上觉得可行。
    问:家里热水需要做循环水吗?
    答:个人觉的套房不需要,省的水不够这水管多花的钱和多用的燃气和加循环泵的钱,如果是别墅倒是可以考虑做干路的循环,而非全部水路的大循环,这个是一位用过了大循环后的业主的原话,我觉得有道理,在两者直接取了平衡点,即满足了冬天用热水需求,同时又不是那么的费钱费气,体验上更好。
    问:管线机(壁挂式饮水机)有必要吗?
    答:可以用,为了后期的检修,自然是走上好,群里面这个问题群主已经解

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